ثلوج 22/1/2008

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة osama  يعطيك العافيه يا محمد و ايمن على التحليل العلمي الجميل و مشكورين على الرابط وعندي سؤال بتعلق بهالحاله الجويه وغيرها متعلق باجابة محمد الشاكر ذكرت ان درجة الحراره بطبقة ال850 مللي بار كانت 4 درجات مئويه فقط على ارتفاع ال1500 متر ولنقص الرطوبه وانخفاض قيم الثكنس بشكل كبير بطبقة 850 _1000 الهطول نجح بالوصول بالحاله الصلبه(الثلج) السؤال وهو دائما بطرحه على نفسي ياريت الاقي الاجابه عندكم كم الارتفاع البحتاجه الثلج للذوبان الكامل اثناء مروره بطبقه دافئه .. وكيف بدي اطبق هذا على معادله رياضيه بحيث اجد مقدار التغيير بالمسافه او الارتفاع الازم لانصهار الثلج مع التغير بدرجة الحراره ..مثلا لو كان مقدار التغير بالطبقه الدافئه حوالي درجه مئويه لكل 150 متر او اقل او ادنى كيف ممكن اقدر المسافه البحتاجها الثلج للذوبان .. بالموسم الماضي بالتحديد بمنخفض اواخر شباط كانت درجة الحراره عند طبقة ال850 مللي بار صفر مئوي او ادنى بقليل حسب ما كنت اخذالقيم من جفس وللامانه حينها تفاجئت لما كانت التوقعات الصادره بتساقط وتراكم الثلج فوق 950 متر .. مع العلم ان الثكنس 850_1000 كان عالي حينها وقلت من المفروض انه الثلج راح يبدا بالانصهار ابتداء من طبقة ال850 مللي بار وما دون ومن المتوقع ان لا يكون هناك نجاح لتساقط الثلج حتى على ارتفاعات عاليه (1200 وان حدث يكون ممزوج بالماء) لكن الحدث تساقطت وتراكمت الثلوج فوق صويلح بالتحديد (فوق 1000 متر) يومها قلت في خطأ ما اما بمعطيات جفس بالنسبه لحرارة ال850 مللي بار او سوء تقدير مني للارتفاع الازم للانصهار الكامل للثلج و ايقنت انه لازم يكون عند الواحد معادله بستطيع حينها تقدير ما اذا الثلج راح ينصهر بالكامل او يظل متماسك.. ويا ريت من الاخوان المتنبئين ومحمد اذا بقدروا يزودونا ب critical thickness لمنطقتنا بمختلف طبقات الجو الفاصل بين الثلج والمطر لانه للامانه بحتاج لمجهود جبار باستنتاجهومعطيات كامله لجميع الحالات من خلال مقارنات لمواسم ماضيه طويله كمثال بسيط 5400 متر ثكنس بين 500_1000 مللي بار التي تعتبر حد فاصل بين المطر والثلج وبنشاهدها بالمواقع العالميه هذا يعتبر مقياس عام لانه بدول ثانيه بتحتاج لثكنس اقل واخرى اعلى مع العلم انه ثكنس ال700_850 يعتبر الاهم بتحديد نوع الهطول ويعطيكم العافيه بالنسبة لمعدل التغير بالمسافة بالاقتران مع ذوبان الثلج ما بقدر اقلك معادلة رياضية او معلومات ثابتة ... لانو هون دخلنا بفيزياء طبقات الجو ،،، وانا مش ملم كثير بالامر هذا ،،، يا دوب ملحق على الطب والدوام والمعلومات الجوية اللي عندي اياها ،،، اذا بقدر حدا من الاعضاء يفيدنا مو غلط .. بالنسبة لمنخفض 28/2/2009 ،،، كمجمل للتوقعات كنا بنحكي عن ثلج فوق ال1000 متر وفي بعض التحديثات المتفائلة كانت 950 متر ،،، وكان المودل ولا يزال المعتمد في بناء توقعاتنا هو الECMWF ،، مع الاخذ بعين الاعتبار توقعات المودلز الاخرى خاصة الرئيسية ،،، طيب ليش حكيت انو ثلج فوق ال1200 فقط ؟؟؟ الثلج تساقط في الجبهة الاولى بشكل خفيف وغير متراكم في قمم عمان الغربية (فوق ال1050 متر) بينما تراكم بمقدار 10-15 سم في قمم البلقاء فوق ال1050 متر لحدوث تبريد موضعي في تلك المنطقة /// أما في الجبهة الثانية اي فجر الاول من اذار تساقطت الثلوج وتراكمت بشكل طفيف فوق المرتفعات الوسطى التي تزيد عن 1000 متر ... المعطيات حينها المتفائل منها كانت تعطي القيم التالية لمدينة عمان في الجبهة الثانية فجر الاول من اذار حسب الECMWF ،، حسب ذاكرتي :- حرارة 850 مليبار = -0.5 مئوي حرارة 700 مليبار = -9 مئوي حرارة 500 مليبار = -27 مئوي ثكنس 500-1000 مليبار = 5350 متر ،،، وهذه الارقام -ان حدثت- تقول بتساقط الثلج فوق ال900 متر ،،، وبدء تراكمه (ثلج صلب جاف) ابتداء من 975 متر .. لكن يومها جاءت القيم اضعف في كل طبقة على الاقل لمنطقة بيت دجان(قرب تل ابيب) ،،، لكننا لا نعلم القيم المسجلة فوق سماء عمان ... وهذا الراديوسواند حينها ،، http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/soun...200&STNM=40179 http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/soun...812&STNM=40179 والقيم -المتوقعة السابقة- من الاي سي كانت مفروض من الثالثة فجرا ولغاية التاسعة صباحا للاول من اذار ،،، ولم تتساقط الثلوج في غرب عمان الا ابتداء من ال7.30 صباحا واستمرت حتى ال8.30 مراكمة عدة سنتمترات فوق القمم العالية (1050 متر وطالع) في غرب عمان ،، وقرابة 10 سم في قمم البلقاء لنفس الارتفاع ... هذا دلالة وجود ضعف في القيم المتوقعة فوق العاصمة (ونجاحها في البلقاء) وعدم تحققها الا من الساعة 7.30 صباحا حيث كانت حينها ولمدة ساعة مشابهة (حسب حبة الثلج والارتفاع) تقريبا للتوقع ،،، بالنسبة للcritical thickness لا استطيع وضع حد لانه متغير بتغير ارتفاع المنطقة كذلك بتغير معطيات الطبقات الاخرى ،،، بس بنقدر نحكي ال5400 او 5390 متر حد لمناطق غرب عمان فوق ال1000 متر ... هذا بالنسبة لل1000-500 مليبار ،،، اما لل700-850 مليبار فليس عندي خبرة في قيم الثكنس فيها وحدودها (لانه بيجي مع خبرة وممارسة طويلة) بسبب ضيق الوقت وما بنعمله بالاوضاع السهلة والقيم المتجانسة بين طبقات الجو -كما ذكرت سابقا- ،،، اذا انت عندك ملاحظة او قيمة حد فاصل للثكنس (عن متابعة والمام) السابق وبتحسبه بالتوقعات قبل كل منخفض قطبي يا ريت تعطيني القيمة

مشكور يا ايمن ..بالنسبه لثكنس 850_700 ما عندي اياه والله اذا قدرنا خلال الشتويه الجاي نحاول نجده مع كل منخفض وندونه .. بالنسبه ليش توقعت على 1200 متر ثلوج انا توقعتها ثلوج ذائبه فوق 1200 متر كون درجة حرارة ال850 مللي بار غير منخفضه بشكل كبير مثل ما انت ذكرت القيم المتفائله كانت تشير لسالب نصف درجه فقط .. و حينها توقعت تساقط ثلوج متراكمه فوق مرتفعات الشراه البتزيد عن 1300 متر مع الجبه الثانيه .. بغض النظر عن ما حدث بالبلقاء هل فعلا درجة سالب نصف درجه كافيه لتساقط وتراكم الثلوج فوق ال 1000 متر علما يومها ثكنس 850_1000 كان عالي و نفس الشيء ارتفاع مستوى 850 مللي بار على المملكه .. يعني بالعاميه ممكن الثلوج تقطع ارتفاع يقدر باكثر من 3000 متر بطبقه دافئه فوق الصفر لوصولها لمستوى ارتفاع 1000 متر وقتها استبعدت تساقطه حتى فوق ال1000 متر

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة osama  مشكور يا ايمن ..بالنسبه لثكنس 850_700 ما عندي اياه والله اذا قدرنا خلال الشتويه الجاي نحاول نجده مع كل منخفض وندونه .. بالنسبه ليش توقعت على 1200 متر ثلوج انا توقعتها ثلوج ذائبه فوق 1200 متر كون درجة حرارة ال850 مللي بار غير منخفضه بشكل كبير مثل ما انت ذكرت القيم المتفائله كانت تشير لسالب نصف درجه فقط .. و حينها توقعت تساقط ثلوج متراكمه فوق مرتفعات الشراه البتزيد عن 1300 متر مع الجبه الثانيه .. بغض النظر عن ما حدث بالبلقاء هل فعلا درجة سالب نصف درجه كافيه لتساقط وتراكم الثلوج فوق ال 1000 متر علما يومها ثكنس 850_1000 كان عالي و نفس الشيء ارتفاع مستوى 850 مللي بار على المملكه .. يعني بالعاميه ممكن الثلوج تقطع ارتفاع يقدر باكثر من 3000 متر بطبقه دافئه فوق الصفر لوصولها لمستوى ارتفاع 1000 متر وقتها استبعدت تساقطه حتى فوق ال1000 متر حرارة 850 مليبار سالب نصف درجة لوحدها طبعا ما بتكفي لثلج فوق1000 متر ،،، بس عندك حرارة ال700 -9 مئوي ،،، وكذلك حرارة ال500 مليبار -27 مئوية تعتبر قوية ! ،،، اضافة الى ان الثكنس حوالي 5350 متر وهو محقق لحد الثلج فوق ال1000 متر في الشروط السابقة ،، بينما لو كانت ،،، حرارة 850 سالب نص ،، وثكنس فوق ال5400 متر ،،، لا نتوقع تساقط ثلجي صلب دون ال1000 متر ... ببلش يجمد على ال1000 متر في حال معطيات جيدة (ليست جيدة جدا او ممتازة) في طبقات 700 و500 .. عمان الغربية فوق ال1000 متر ،،، اذا كانت الطبقات 700 ، 500 مليبار ممتازة (-12 للاولى، -30 للثانية) والثكنس قوي يعني دون ال5320 مثلا ! فان حرارة 850 لغاية +0.5 الى +1 مئوي ،،، تعطي ثلوج وحتى بداية تراكم ! ،،، الا انه عمليا صعب تيجي هالحالة ،، بس نظريا ممكنة ،،، لان تلك القيم تكون مصحوبة في جميع الاحول بنشاط قوي في الطبقات المتوسطة والعالية من الجو .. عندك مثلا منخفض 7 الى 10/1 2002 خير مثال على ذلك ! .. الحرارة في 850 في بعض اوقاته لم تتدنى عن الصفر المئوي في المدن الاردنية ولغاية القدس ، بينما كانت بالسالب معظم المنخفض في مناطق السواحل وجنوب قبرص ،،، طبعا بسبب مركز المنخفض ،، يومها كانت القيم في ال500 -30 مئوي وفي ال700 قرابة -12 ،،، ومع ان الحرارة 850 لم تتدنى عن ال-1 في القدس ، الا ان الثلج تراكم ما بين 5-10 سم في المناطق التي ترتفع 800 متر ،، والثكنس كان جيد يومها بين ال5340 وال5310 متر ..

مشكور يا ايمن وفعلا بعد ما حسبت ال mean temp. لاكثر من طبقه بناء على معطيات 00z ..الاول من اذار 2009 وكانت بالتالي طبعا بالاعتماد على رابط تل ابييب بالاعلى 1000_700 كانت 2.3 700_850 كانت سالب 3.7 850_1000 كانت 7.3 على ارتفاع 1200 متر 871 مللي بار _700 ثكنس كانت سالب 2.3 على ارتفاع 949 900 مللي بار_700 ثكنس كانت 8 بالعشره درجه فوق الصفر لو اعتمدنا بالمعطيات اعلاه على mean temp بتحديد الطبقه البارده من الدافئه بنجد ان الطبقه البارده تمتد تقريبا للمرتفعات التي تزيد تقريبا عن 1000 متر والطبقه الدافئه ما دون ذلك وهذا بتوافق تقريبا مع الكان متوقع بهذه الحاله طبعا مع الاخذ بالاعتبار انه القيم مش لعمان (ثلوج متراكمه فوق ال1000 وما دون ذلك بكون على شكل زخات او ثلوج مخلوطه بالماء) بس ياريت يا ايمن اذا مثل هالمعلومات المفصله للراديوساوند تنشر دائما وباستمرار (محدثه يوميا)؟؟ تعطينا رابطها حتى نظل نطلع القيم منه

اه محدثة يوميا ،،، الرابط اللي قبل هيك ،،، ع الكمبوتر الثاني ،،، بس عندك فوق بالurl غيّر بعد الyear السنة ،، وبعد الmonth الشهر ،، وبعدين from كذا لكذا ،،، بس انتبه الايام 4 مقاطع ،،، اول مقطعين لليوم مثلا 1 الشهر بنكتب 01 ،،، 20 الشهر بنكتب 20 ،،، والمقطع الثالث والرابع لموعد الساوندنغ ،، بس 00 زي او 12 زي ،،، خبرني اذا واجهت مشاكل

شكرا ايمن غيرت مثل ما قلتلي الشهر والتاريخ وزبطت الامور

كانت اجمل لحظة في بيت لحم عند بدء هطول الثلج عل هدا

ان شاء الله تعود ايام الثلوج

مشكورين د.ايمن واسامة على النقاش الرائع فعلا انكوا افدتونا

في هذا اليوم ( 22/1/2008)تعرضت المناطق الجنوبية الشرقية من سورية لتساقط الثلوج بغزارة وخاصة فوق دمشق والسويداء ودرعا والقنيطرة وصولاً إلى جبال القلمون وذلك بسبب تأثر المنطقة بامتداد أو منخفض البحر الأحمر من الجنوب والمشبع بالرطوبة والمترافق بكتلة هوائية شديدة البرودة في طبقات الجو العليا متمركزة فوق سيناء حيث شهدت دمشق والمنطقة الجنوبية هطولات ثلجية كثيفة غير مسبوقة منذ سنوات عديدة واستمرت حتى ساعة متأخرة من الليل. ولم تشهد باقي أرجاء سوريا اية هطولات ثلجية. وبدأت الثلوج بالتساقط منذ الصباح بدءاً من المناطق الجنوبية درعا والسويداء والقنيطرة وامتدت لتصل دمشق قرابة العاشرة واستمرت طيلة النهار وشملت مناطق الزبداني وبلودان والنبك وجيرود والرحيبة وأدت ليلاً إلى قطع طريق حمص دمشق الدولي.وتراوحت سماكة الثلوج الهاطلة في دمشق وريفها مابين 5 الى 15 سم..حيث بلغت سماكة الثلوج في المزة 12سم وفي مطار دمشق الدولي 8سم وفي سرغايا وحينة وعين الفيجة 10سم وفي يعفور 15سم ففي النبك وصلت سماكة الثلوج قرابة الساعة السابعة والنصف مساء إلى اثني عشر سنتمتراً مما أدى إلى قطع الطريق الدولي حمص دمشق في منطقة النبك وتوقفت حركة السير تماماً بسبب كثافة الثلوج وبدأت شرطة الطرق العامة بمساعدة السيارات الجانحة على جانبي الطريق، وفي ريف دمشق أيضاً غطت الثلوج الأرض تماماً في مناطق المحافظة وسلسلة جبال لبنان الشرقية والحرمون وتكللت بالبياض أعالي القمم والسفوح وسهل الزبداني، يشار إلى أن أعلى هطل ثلجي كان في منطقة بلودان إذ وصلت سماكة الثلوج إلى ثلاثين سنتمتراً وكذلك في صحنايا والكسوة ومناطق جنوبي دمشق تراوحت مابين العشرين إلى الخمسة والعشرين سنتمتراً. وفي القنيطرة غطت الثلوج أرض المحافظة بالكامل ووصلت سماكة الثلج إلى العشرة سنتمترات مساءً مما أدى إلى قطع الطريق بين القنيطرة ودمشق. وفي السويداء : شهدت المحافظة منذ ساعات صباح ذلك اليوم هطولات ثلجية شملت مناطق السهل والجبل بدأت في المناطق الجنوبية صلخد وظهر الجبل . حيث بلغت سماكة الثلوج أكثر من 50 سم في ظهر الجبل وفي سالة 40 سم وفي شهبا 12 سم وفي صلخد 10 سم.‏‏ وقطعت طريق السويداء ظهر الجبل سالة وطرق المشنف بسبب تراكم الثلوج. وفي درعا : بدأت الثلوج تتساقط منذ فجر ذلك اليوم مبشرة بالخير والفرح الذي طال انتظاره بعد انقطاع للمطر زاد عن العشرين يوماً وموجة من البرد والصقيع طالت أرجاء المحافظة واستمرت طوال الليل حتى صباح اليوم التالي . وفي تدمر تساقطت الثلوج في بعض المناطق و لاسيما الجنوبية و امتدت حتى بادية دير الزور.. أما كمية الأمطار حتى الساعة السابعة من صباح 23/1/2008 : دمشق-الحرمون 16/ سرغايا 5/ زبداني9/ مضايا20/ ميسلون 18/ جديدة الشيباني8/ قطنا 22/ عسال الورد 18/ التل 14/ دمشق المزة 13/ المشرفة24/ الجراجير 25/ دوما 12/ ساحة الحجاز 23/ قاسيون 25/ مساكن برزة14/ الكسوة 15/ يبرود 20/ القطيفة8/ دوار المطار 17/ دمشق الدولي15/ عقربا 16/ النبك20/ التنف.1‏‏‏ ... وفي السويداء:سجلت الهطولات في عين العرب 16/ شهبا10/ السويداء 18/ صلخد17/ الصورة الصغيرة.8‏‏‏ .. وفي درعا:سجلت الهطولات في نوى 17/ تل شهاب 16/ الشيخ مسكين 15/ ازرع 16/ درعا 21/ الصنمين 15/ المسيفرة25/ بصرى .15‏‏‏ ... وفي القنيطرة سجلت في حضر 12/ القنيطرة 10/ نبع الصخر .14‏‏‏... وفي حمص سجلت في الناصرة5/ مرمريتا 3/ شين7/ قلعة الحصن 4/ العريضة7/ تل كلخ2/ تل دو 27/ حمص 22/ الرستن 10/ المخرم17/ القصير11/ تدمر8/ القريتين.17‏‏‏ ... وفي حماة كانت في عين حلاقيم 13/ الرصافة2/ وادي العيون6/ مصياف6/ الحميري9/ ربعو6/ حربنفسه8/ محردة1/ حماة3/ صوران1/ السلمية5/ السعن4/ الصبورة2/ عقيربات.8‏‏‏ ... وفي ديرالزور سجلت في دير الزور 4/ البتني اقل من نصف ملم/ الكسرة1/ الصورة نصف ملم/ هجين12/ البصيرة8/ الميادين15/ البوكمال.4‏‏‏ .. أما في اليوم التالي ( 23/1/2008) : ذكرت مصادر الارصاد الجوية بتدمر ان نسبة سماكة الثلوج بلغت في مناطق خنيفيس 25 سم والقريتين 25 سم والهلبة والسبع بيار وجليغم 10 سم وفي الصوانة 8 سم والمحطة الثالثة 7 سم بينما وصلت كميات الامطار في مدينة تدمر إلى 4/ 10 مم.‏‏‏