دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى - الصفحة 4 - منتديات ArabiaWeather.Com

العودة   منتديات ArabiaWeather.Com > منتدى الطقس > مركز متابعة و مناقشة التوقعات بعيدة المدى و الظواهر المؤثرة على المناخ و الموسم المطري

مركز متابعة و مناقشة التوقعات بعيدة المدى و الظواهر المؤثرة على المناخ و الموسم المطري يختص هذا المنتدى بمناقشة التوقعات البعيدة المدى و كذلك مناقشة الظواهر الجوية المختلفة مثل ظاهرة النينو و ظاهر NAO و غيرها و تأثيرها على المناخ و المومسم المطري

الاخبــــار

رد

[ 07-20-2015 ]   رقم المشاركة 31

 

 

الصورة الرمزية حازم حداد

تاريخ التسجيل: Oct 2014

رقم العضوية: 164202

المشاركات: 3,137

الدولة/المدينة: irbid

الارتفاع عن سطح البحر: 500 - 600 متر

شكراً: 13,353
تم شكره 34,038 مرة في 3,418 مشاركة

افتراضي رد: دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى

شذوذ القيم و الاحترار و البقع الشمسيه وهو معتمد على الدوره الشمسيه (وهو متوسط منحنى قيم من عام 1950 حتى الان للدوراه الشمسيه)

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

عند ارتفاع القيم الشذوذ و الاحترار عن قيم اليقع الشمسيه موسم جاف جدا 1965 و 1998

قيم البقع الشمسيه مرتفعه عن القيمتان و بالاساس يارتفاع1991و 2002و 1982و 1956و 1966و 1973 ممتاز جدا
قيم بنزول لكنها مرتفعه 2006
قيم البقع الشمسيه بارتفاع مع نزول القيمتان 2012
موسم 2013 ارتفاع البقع الشمسيه وارتفاع شذوذ مع نزول قيم الاحترار

بمعنى دخول هذه القيم لاقرب موسم يحدد سلوك الموسم ويوضح لماذا قد لانستفيد من النينو او نستفيد من النينا لموسم مطري ممتاز

لاحظوا ان كل ما هو مذكور عالميا لا يوضح هذه الرابطه ودراسه اوضحت وفسرت هذه القيم

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نلاحظ هتا عدم تماسط القطب الشمالي للمرحله القادمه وشهدتم كورونا قطبيه عدة مرات بالموسم الفائت وستتكرر على الجزء الشمالي للكره الارضيه
بسسب زيادة عدد البقع الشمسيه للقطب الجنوبي للفتره الماضيه

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

جميع القيم مع نزول بقع الشمسيه وارتفاع النينو (موسم مطري ممتاز سنشهد فيه نزولات بارده جدا) لاحظوا معي
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


البقع الشمسيه انظروا لقيمها و الاحترار (هذه الصوره لقيم سنويه)
لكن انظروا تشابه البقع الشمسيه كقيم لكن قيم الاحترار معها تبرهن عن سلوك الغلاف الجوي مع الارشيف المطري والثلجي تعرف ما هو قادم

قيم النينو والبقع الشمسيه ( ما هو سلوك الغلاف الجوي) بمعنى تغير فرق الترند ما بينهما يعطيك ما هو ات والارشيف المطري والثلجي يؤكد التشابه لسلوك الغلاف الجوي
هذا لتوقع دوره فرعيه حتى 2020 ولاحظوا القيم بها وقارنوها مع قيم منحنى شذوذ القيم و الاحترار و البقع الشمسيه وهو معتمد على الدوره الشمسيه (وهو متوسط منحنى قيم من عام 1950 حتى الان للدوراه الشمسيه)


نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

لاحظوا ما ذكرناه هنا (الان بداية الاحترار كقيم عليا للمنحتى) وذكرت انها بموسم 2014 ليست العليا
اي موسم 2015 (ممتاز جدا ونزولات بارده)

يتبع.............................................. ..........................

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة



  رد مع اقتباس
4 أعضاء قالوا شكراً لـ حازم حداد على المشاركة المفيدة:
, , ,
[ 07-20-2015 ]   رقم المشاركة 32

 

 

الصورة الرمزية حازم حداد

تاريخ التسجيل: Oct 2014

رقم العضوية: 164202

المشاركات: 3,137

الدولة/المدينة: irbid

الارتفاع عن سطح البحر: 500 - 600 متر

شكراً: 13,353
تم شكره 34,038 مرة في 3,418 مشاركة

افتراضي رد: دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى

لم تسلم البقع الشمسيه من التلاعب بقيمها منذ 1818حتى الان مع انها ذو سجلات ارشيفيه
انظروا لهذا الرابط وقارنوا القيم والحجه تصحيح الخطاء
انا معتمد على version 1
http://www.sidc.be/silso/versionarchive
وليس المحدث
http://www.sidc.be/silso/datafiles




  رد مع اقتباس
5 أعضاء قالوا شكراً لـ حازم حداد على المشاركة المفيدة:
, , , ,
[ 07-21-2015 ]   رقم المشاركة 33

مراسل طقس الاردن في لبنان

 

 

الصورة الرمزية ammart

تاريخ التسجيل: Dec 2008

رقم العضوية: 736

المشاركات: 938

الدولة/المدينة: الشوف-جبل لبنان

الارتفاع عن سطح البحر: 875 متر

شكراً: 1,562
تم شكره 2,305 مرة في 391 مشاركة

افتراضي رد: دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى

اخ حازم شكرا على جهودك مرة اخرى
هل هذه الدراسة تنطبق على كامل بلاد الشام لان حسب ارشيف الامطار في مطار بيروت سنوات 1964-1965 و 1997/1998 كانت مواسم جيدة واعلى من المعدل ... فوق 800 ملم بينما 1973 و 1956 كانت دون المعدلات
او ان الدراسة تعتمد فقط على الثلوج ؟؟؟




  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ ammart على المشاركة المفيدة:
[ 07-21-2015 ]   رقم المشاركة 34

 

 

الصورة الرمزية حازم حداد

تاريخ التسجيل: Oct 2014

رقم العضوية: 164202

المشاركات: 3,137

الدولة/المدينة: irbid

الارتفاع عن سطح البحر: 500 - 600 متر

شكراً: 13,353
تم شكره 34,038 مرة في 3,418 مشاركة

افتراضي رد: دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى

نعم اخ عمرات فقط للتوضيح
تفضل
عند ارتفاع القيم الشذوذ و الاحترار عن قيم اليقع الشمسيه موسم جاف جدا 1965/1966 و 1999/1998

قيم البقع الشمسيه مرتفعه عن القيمتان و بالاساس يارتفاع1992/1991و 2003/2002و 1983/1982و 1957/1956و 1966/1967و 1974/1973 ممتاز جدا


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammart مشاهدة المشاركة

 اخ حازم شكرا على جهودك مرة اخرى
هل هذه الدراسة تنطبق على كامل بلاد الشام لان حسب ارشيف الامطار في مطار بيروت سنوات 1964-1965 و 1997/1998 كانت مواسم جيدة واعلى من المعدل ... فوق 800 ملم بينما 1973 و 1956 كانت دون المعدلات
او ان الدراسة تعتمد فقط على الثلوج ؟؟؟




  رد مع اقتباس
[ 07-21-2015 ]   رقم المشاركة 35

مراسل طقس الاردن في لبنان

 

 

الصورة الرمزية ammart

تاريخ التسجيل: Dec 2008

رقم العضوية: 736

المشاركات: 938

الدولة/المدينة: الشوف-جبل لبنان

الارتفاع عن سطح البحر: 875 متر

شكراً: 1,562
تم شكره 2,305 مرة في 391 مشاركة

افتراضي رد: دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم حداد مشاهدة المشاركة

 نعم اخ عمرات فقط للتوضيح
تفضل
عند ارتفاع القيم الشذوذ و الاحترار عن قيم اليقع الشمسيه موسم جاف جدا 1965/1966 و 1999/1998

قيم البقع الشمسيه مرتفعه عن القيمتان و بالاساس يارتفاع1992/1991و 2003/2002و 1983/1982و 1957/1956و 1966/1967و 1974/1973 ممتاز جدا

هلق وضحت الفكرة لاني فهمت في البدء انك تقصد بذكر العام 1998 اي موسم 97/98 اما قصدك فكان بداية الموسم .. شكراً لاني فعلا اقوم بمقارنة دراستك مع معدلات الامطار ايضاً في مطار بيروت و بعد التوضيح اختلف الامر

ولكن لحظت امر من خلال المراقبة من خلال بعض المواسم ... وهذا قد يبرر ان النينو او النينا ليست دائما جيدة لان هناك التأثير مرتبط بالبقع الشمسية
south sun spots + Nino = موسم ممتاز
north sun spots + lanina = موسم جيد
south sun spots + Nino = موسم ضعيف
north sun spots + lanina = موسم جاف

ولكن طبعا سنوات البقع الشمسية الضعيفة جداً دون 50 تتسم بالضعف من حيث الامطار بشكل عام



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ ammart على المشاركة المفيدة:
[ 07-21-2015 ]   رقم المشاركة 36

 

 

الصورة الرمزية حازم حداد

تاريخ التسجيل: Oct 2014

رقم العضوية: 164202

المشاركات: 3,137

الدولة/المدينة: irbid

الارتفاع عن سطح البحر: 500 - 600 متر

شكراً: 13,353
تم شكره 34,038 مرة في 3,418 مشاركة

افتراضي رد: دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى

طبعا لا
وليس لتعداد البقع الشمسيه دخل (يجب توافر قيمتان بقع شمسيه واحترار) لذلك اما بالوجهه للجنوب او الشمال فهي مرتبطه بتماسك القطب او انهياره واقصد AO
بمعنى زيادة ظهور جنوبا (اي سهوله انهيار القطب نزولات برد قد تكون كورونا شمالا )
فهي قيم تعطي صفه (وجود فيم احترار و بقع شمسيه مثاليه تعطي سلوك موسم مطري) والصفه تكون مطر او ثلج

البقع الشمسيه (زيادتها اي زيادة معدل درجة حرارة الارض نقصانها اي نقصان معدل درجة حرارة الارض ) اي الاشعاع وتاثير المجال على الاقطاب

ليس لها علاقه بكمية الامطار (لان احترار المحيطات كدرجة حراره نسبي للمعدل )
القيمتان بقع و احترار وشذوذهما يعطي سلوك موسم

تحياتي



اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammart مشاهدة المشاركة

 هلق وضحت الفكرة لاني فهمت في البدء انك تقصد بذكر العام 1998 اي موسم 97/98 اما قصدك فكان بداية الموسم .. شكراً لاني فعلا اقوم بمقارنة دراستك مع معدلات الامطار ايضاً في مطار بيروت و بعد التوضيح اختلف الامر

ولكن لحظت امر من خلال المراقبة من خلال بعض المواسم ... وهذا قد يبرر ان النينو او النينا ليست دائما جيدة لان هناك التأثير مرتبط بالبقع الشمسية
south sun spots + Nino = موسم ممتاز
north sun spots + lanina = موسم جيد
south sun spots + Nino = موسم ضعيف
north sun spots + lanina = موسم جاف

ولكن طبعا سنوات البقع الشمسية الضعيفة جداً دون 50 تتسم بالضعف من حيث الامطار بشكل عام




  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ حازم حداد على المشاركة المفيدة:
[ 07-21-2015 ]   رقم المشاركة 37

مراسل طقس الاردن في لبنان

 

 

الصورة الرمزية ammart

تاريخ التسجيل: Dec 2008

رقم العضوية: 736

المشاركات: 938

الدولة/المدينة: الشوف-جبل لبنان

الارتفاع عن سطح البحر: 875 متر

شكراً: 1,562
تم شكره 2,305 مرة في 391 مشاركة

افتراضي رد: دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى

اخ حازم انا فاهم موضوع البقع الشمسية وتأثيرها على القطب ومؤشره Ao والتي اعتمدها انا كجزء في التوقعات القريبة المدى لحدود شهر
ولكن ما كنت لا افهمه عامل الربط بين البقع والشذوذ لتوقع سلوك موسم
1-اذا لاعطاء صفة موسم بارد او دافىء من عدد البقع ومكان انتشارها النصف الجنوبي او الشمالي (اذ نتوقع في السنوات القادمة انخفاض بحرارة النصف الشمالي اكثر من الجنوبي.. ولكن مع تزامن ذلك مع انخفاض عددها بشكل ملحوظ في السنوات القادمة في المنطقتين الشماية والجنوبية مما قد يضاعف البرودة لتشمل كافة الكرة الارضية ....)
2-ترافق العامل الاول مع قيم شذوذ و احترار المحيطات :
-عندما يكون معدل الشوذ "الذي تحتسبه بطريقة ما" اقل من عدد البقع تعطي مواسم جيدة
-العكس تكون مواسم ضعيفة
3-ثم تقوم بمقرانة القيم مع سنوات سابقة ومقارنتها بارشيف الثلوج او الامطار للحصول على توقع ادق للموسم
4-يبقى كيفية احتساب معدل قيم شذوذ الاحترار لمقارنتها مع عدد البقع ... والتي تحتفظ بها وهذا من حقك طبعاً
-------------------------------------------------------------
هل ما فهمته صحيح في خاصىة في نقطة رقم 2 و 3




  رد مع اقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ ammart على المشاركة المفيدة:
, ,
[ 07-21-2015 ]   رقم المشاركة 38

 

 

الصورة الرمزية حازم حداد

تاريخ التسجيل: Oct 2014

رقم العضوية: 164202

المشاركات: 3,137

الدولة/المدينة: irbid

الارتفاع عن سطح البحر: 500 - 600 متر

شكراً: 13,353
تم شكره 34,038 مرة في 3,418 مشاركة

افتراضي رد: دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى



بعد الانتهاء من محاكاة وتوقع سلوك الموسم
بدات بتوقع الدوره الشمسيه اعتمادا على البقع الشمسيه واحترار المحيطات وقيم الشذوذ (وسلوك المواسم) للمواسم القادمه لدوره فرعيه واحده (وهي تحت التجريه لمدة خمس سنوات)
من ناحيه احصائيه دوره شمسيه كليه (مع ارشيف احترار المحيطات) 33 سنه X t test32 نحن بحاجه الى 1056 سنه (دقه تصل 90%)
من ناحيه احصائيه دوره شمسيه فرعيه (مع ارشيف احترار المحيطات) 11 سنه X t test32 نحن بحاجه الى 352 سنه
(دقه تصل 90%)
من ناحيه احصائيه سلوك موسم (مع ارشيف احترار المحيطات) 1 سنه X t test32 نحن بحاجه الى 32 سنه
(دقه تصل 90%) ونحن الان نمتلك ارشيف من عام 1950 الى 2014 أي 64 سنه الدقه بزدياد لسلوك المواسم
اولا: دقة الدوره الفرعيه 18% (لكن مؤشر سلوك المواسم للدوره 90%)
مجال مغناطيسي عالي البقع الشمسيه ما بين 100-200
مجال مغناطيسي متوسط البقع الشمسيه ما بين 50-100
مجال مغناطيسي منخفض البقع الشمسيه اقل من 50
دوره 19و21و22و23 ذو مجال مغناطيسي عالي وقد لاحظنا ارتفاع في درجات الحراره
انظر كيف يؤثر المجال المغناطيسي الشمسي على تدفق الهواء البارد
ثانيا:
عندما يكون عالي يبقى الهواء قريبا من القطب ولكن بدوره متوسطه ومنخفضه يكون القطب في حالة انهيار تام (خاصه المنخفضه اقل من 50 ) فالهواء لا يتكدس بالاقطاب ويعمل على اندفاع الهواء اكثر نحو الخطوط المداريه )
بمعنى أي ارتفاع ونزول بسيط للمجال المغناطيسي الشمسي خاصه لدوره شمسيه منخفضه
ثالثا:
مجال مغناطيسي مرتفع للدوره (أي حراره اعلى للكره الارضيه او جليد اقل)
مجال مغناطيسي منخفض للدوره (أي حراره اقل للكره الارضيه او جليد اكبر)
نتائج المحاكاه:- (صوره1)
1- دوره 24 تتكون من 10-12 سنه
2- دوره 24 ذو مجال مغناطيسي منخفض الى متوسط (متوسط قيم البقع الشمسيه للذروه (69.7)
3- دوره 24 هي بداية دوره كليه ودوره فرعيه وسجلت قيم بقع شمسيه( 4.4) أي بداية انخفاض درجة حرارة الارض وقيم سالبه لجميع القيم العدديه (صوره4)
4- بعد المحاكاه نهاية دوره 24 تسجل قيم بقع شمسيه (0.9) انخفاض حاد جدا (وبدايه لدوره فرعيه 25 ستكون ابرد مجال مغناطيسي منخفض اقل من 50 )
5- دوره 25 بداية التبريد العالمي (وهنا يتضح كذبة الاحتباس الحراري العالمي)
6- سنوات الدوره الحاليه هي 2015و2016و2017و2018و2019و2020 (صوره3)
7- سلوك موسم 2016 شبيه يسلوك موسم عام 1999 (موسم ضعيف)
8- على ما يبدو مواسم 2017و2019و2020 مواسم ذو سلوك جديد كليا اعتمادا على اقرب موسم (مواسم ضعيفه) ما بين (200-300مم)
9- موسم 2015و2018 مواسم ممتازه (580و430مم)
10- بداية التحول الهطولات من مطريه الى ثلجيه تدرجيا بعد عام 2016
11- نلاحظ قيم احترار المحيطات سيسجل قيم سالبه في هذه الدوره
12- لمن يدعمون قلة الهطول المطري خلال السنوات القادمه فهم خاطئون (هوه نتجية تغير سلوك المواسم بسبب الدوره الشمسيه لاغير (قد يتغير سلوك المواسم في توزيع الهطولات المطريه لكن كمية معدل الامطار سيبقى ثابت باختلاف انواع الدورات الشمسيه)
13- والله اعلم
http://forum.arabiaweather.com/showt...=16043&page=30
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة



  رد مع اقتباس
4 أعضاء قالوا شكراً لـ حازم حداد على المشاركة المفيدة:
, , ,
[ 07-22-2015 ]   رقم المشاركة 39

 

 

الصورة الرمزية حازم حداد

تاريخ التسجيل: Oct 2014

رقم العضوية: 164202

المشاركات: 3,137

الدولة/المدينة: irbid

الارتفاع عن سطح البحر: 500 - 600 متر

شكراً: 13,353
تم شكره 34,038 مرة في 3,418 مشاركة

افتراضي رد: دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى

احسنت ammart وهنا يتضح شئ مهم اولا
تاريخ القيمه ان كانت sunspot او oni لتحديد سلوك موسم 3 سنوات
تحديد الفاعليات المعتمد على AO و oni مع صفة تراكم الثلج التوقع 1.6
ويتضح ان trend (شذوذ القيمه) يستمر شهرين ويدخل في تحديد الموسم (سلوك وقوه الحدث)

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة



اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammart مشاهدة المشاركة

 مقارنة بين النينيو 1997 و 2015
تميزت نينيو 1997-1998 التي سجلت رقما قياسيا لشذوذ درجة حرارة سطح البحر في المنطقة الاستوائية شرق ووسط المحيط الهادئ. اما الآن في عام 2015، زيادة الدفء الاستوائي يتطور إلى جانب إيجابية في التذبذب العقدي للمحيط الهادئ، والتي تتميز بارتفاع في شذوذ درجة حرارة سطح البحر في شمال شرق المحيط الهادئ

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة




  رد مع اقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ حازم حداد على المشاركة المفيدة:
, ,
[ 07-23-2015 ]   رقم المشاركة 40

 

 

الصورة الرمزية استيتي

تاريخ التسجيل: Jun 2010

رقم العضوية: 8407

المشاركات: 3,144

الدولة/المدينة: الرصيفة

الارتفاع عن سطح البحر: 740

شكراً: 17,641
تم شكره 16,694 مرة في 2,853 مشاركة

افتراضي رد: دراسة مبنية على sunspot, nino and ao لتوقع موسم بعيد المدى

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم حداد مشاهدة المشاركة

 

احسنت ammart وهنا يتضح شئ مهم اولا
تاريخ القيمه ان كانت sunspot او oni لتحديد سلوك موسم 3 سنوات
تحديد الفاعليات المعتمد على AO و oni مع صفة تراكم الثلج التوقع 1.6
ويتضح ان trend (شذوذ القيمه) يستمر شهرين ويدخل في تحديد الموسم (سلوك وقوه الحدث)

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


يعطيك العافية حازم ... هل تتوقع موسم 2015 / 2016 يكون مشابه لعام 1998 و هل البرودة اكبر و الهطول اكثر



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ استيتي على المشاركة المفيدة:
رد


أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 02:50 PM.